记者：欢迎大家来到雅昌艺术网直播室，我们今天请到的是非艺术联盟的艺术总监王华祥先生。

　　王老师您好。

　　王华祥：您好。

　　记者：这次您来到艺术北京有一个什么样的整体印象呢？

　　王华祥：我感觉它还是一个由专业人士来操作的展览，让我感到意外的是一进来看到一个外国艺术家做的照片（全人体身上有很多血迹的），我觉得很有意思。

　　这样的作品在以往严肃的展览里边反而很少见，在博览会（商业性展览）里边倒出现了，我觉得这说明我们的环境还是非常开放的。

　　我整体浏览了一下作品，我对国内太熟悉了，因为这些画几乎看不看我都了解它们。

　　我先说好的一面，好的一面是有生气，我觉得整个中国的艺术创作和艺术市场充满了活力，这一点是与以往的历史和在西方国家都有一种自己表现出来中国人在精神方面的特殊之处，也是一个上升国家走向发展富强的表证。

　　另一方面虽然我不反对市场也很支持市场，但是我觉得过分的商业化在当代艺术里是一个大问题。也许我们过去穷怕了或者过去的意识形态支配时间太久了，到现在走向另外一个极端。看不到人在精神上的诉求，看不到人对社会、生活、生命的探究思考，我看一概几乎满足人最表层的生理需要这样的东西。

　　生理需要也是一个好东西，生理需要也是有层次的，最好的艺术应该是最深的。我恰恰说是表层的，也许是一个假象，它是一种假的需求、是一种替代品，就好象是有的人把一个电影的故事、主人公的爱情故事幻想成自己的故事一样，有人把垃圾食品幻想成最美好的食物一样。

　　我觉得人们今天对艺术的需求，在繁荣的背后挺让人忧虑，我觉得在这个后面实际上我们看不到人精神的存在，而且在我看来年轻一点的艺术家可能更多地受到流行文化的影响，而且流行文化当中也是比较幼稚的层次，在娱乐当中属于不是最高级的娱乐。

　　所以中国的年轻艺术家在选择模仿对象方面都有些问题，而且我是反对模仿的。即便你的艺术观、世界观还没有形成，即便你的艺术语言还处在成长阶段，但是你模仿也得找个高手来模仿，找段位高的艺术来模仿，而中国的年轻艺术家在这一点上是比较遗憾的。

　　在这个上面它甚至不如流行音乐，因为流行音乐还会涉及到真正的生理部分，我觉得在绘画（纯艺术界）看，连这个部分都只能是个表层的东西。

　　在流行音乐当中会涉及到情感的部分，但是我觉得在绘画、流行的绘画里边这部分也没有碰到。在电影和文学、音乐里边它还是有一些个性化的东西，由于在文学的层面很多年前就已经有身体文学，就有对自己的身体暴露的文学，绘画其实已经很滞后了。

　　另一方面即使这些东西模仿是一个必经之路的话，但我还是呼唤一种独立人格的建立、独立风格的探求。因为如果我们缺少这一前提，所有的艺术一定是互相模仿、克隆，一定是一个纯粹被市场操纵的东西。

　　记者：刚才您也谈到了青年艺术家的创作情况，现在年轻艺术家的价格已经涨得很快了，您觉得青年艺术家过早地走入市场会被市场的需求所埋没掉吗？

　　王华祥：今天这已经是一个话题，换句话说当这样一个问题（市场对青年艺术家成长的影响），人们把它拿出来说的时候，在说之前已经有了相当长时间的积淀，今天我听说包括外国的评论家（资深批评家）也对中国的艺术市场持一种批评的态度，但是中国这个市场兴起非常迅猛，在这两、三年当中可以说制造了一个空前繁荣的景象。

　　这个事情我觉得有它合理性的一面、符合社会规律发展的一面，因为毕竟中国人现在开始有一种觉醒，要扶持自己民族的艺术。我觉得买家和市场都会有这样的自觉，那么以往的传统艺术对以前意识形态化的艺术在今天已经很难适应人们精神对位的时候，要寻找这个时代的明星、要有这个时代的文化消费。

　　那么对应这个国家经济迅猛的发展，它市场的价值其实与艺术无关。这些价位我觉得都很正常，而且未来还会再提高，这是我的一个预期。

　　但是我思考的问题不是这个市场好不好的问题，是市场要不要的问题，因为这是一个废话，我觉得市场已经来了，市场是无法阻挡的。我们只能去顺应、研究它，但我觉得作为整个艺术市场当中最重要的一环（艺术生产环节、艺术教育环节），这两个重要环节我觉得今天是让人担心的，这种一切向钱看的情况是非常糟糕的。

　　一个健康的市场（我认为）应该是创作、批评、展览各自独立，但现在的情况是完全学术，在学术当中的艺术创作、艺术批评、各种名目学术的展览还是商业的展览几乎这个里面的核心只有一个——商业，那么我觉得这是要警惕的。

　　艺术的教育家们、艺术的创作者现在应该意识到目前互相抄袭的局面应该结束了，我也愿意提醒一下收藏家和艺术市场，这种程式化的艺术，完全流行到只有几种样式、题材、风格这样的东西是违背艺术精神的，也违背人的精神。

　　我觉得今天的人们尝到了市场的甜头，所以现在（我觉得）是一个肉体狂欢的时段。但是过后人们还会反应过来，当你吃饱了以后有了汽车、房子还会回到人的精神需求上来，到那个时候你会知道你手里的东西是什么，究竟是垃圾，还是真正的精神财富？我觉得商业同样让中国人振奋，因为商业过去在计划经济的时代是没有商业空间的。

　　换句话说它也没有人性空间，现在有了商业之后人们非常兴奋，人们会认为钱就是一切，而且商家也会认为有钱就可以操纵市场，有钱可以把皇帝的新衣变成真正的龙袍。

　　其实这是夸大了钱的作用，有些人有权力（比如说批评家），权力在一个时段里面可以说什么是好的艺术，甚至什么不是艺术，但也不要过分地夸大权力的作用。

　　所有的人在真理面前、人性面前、艺术规律的面前我认为是平等的，最终你要面对的还是最后面的东西。

　　记者：刚才我们也谈到了对于艺术市场的看法，您作为长期从事艺术教育的人士来说。现在大量的学生考艺术院校，这种“艺考”的现象您有什么看法？

　　我们的社会需要这么多艺术家吗？

　　王华祥：不是一个艺术家的问题，在我看来我们不能责怪考生，也不能责怪家长把孩子送到艺术院校，也不要去责怪艺术院校。我觉得这个当中关键的问题在于我们考试的制度，我们现在中国人被分为三六九等，这样被政策化、法律化的等级（比如说城乡差别，居民与农民的差别，脑力劳动与体力劳动的差别，权利和非权利差别，穷和富的差别）等等这些东西，导致了有很多处在底层的老百姓唯一改变生活环境和处境的出路是要上学。

　　但是我们上学有一套考试的制度，这套制度不一定是非常合理的，那么作为弱势群体的老百姓来说为了获得文凭、身份的转变（尤其是对于小城镇的人来说）考艺术院校是门槛最低的一个方向。

　　在某种意义上来说我觉得只有政府放弃了对于公立大学的垄断（特权），这种现象就会消除。

　　我想教育也会市场化，教育就会完全和社会需求平衡，现在我们操任何心都没有用。

　　记者：非常感谢您今天来到我们演播室做客。